【正 文】

　　　　舞蹈无文化？

周志强（南开大学文学院副教授，以下简称周）：艺术是对人的活生生的生命经验的表达，而不是流于纯粹形式的欣赏。这本来不成问题，可是到了“舞蹈”这里就不行了。在我给舞蹈学院的研究生上课的过程中，我越来越不满意大家对舞蹈的理解：好像舞蹈就是做到形式和技巧很华美，内在的意义只不过是一个空壳。直到我看了您的作品，包括王枚的作品，我才觉得这个局面有所改观。不妨说，孙颖舞蹈赋予了舞蹈这门艺术一个崭新的面貌。我们过去欣赏舞蹈主要是从它细腻的动作，美的意境等方面进行，但您的作品带来了一种古典舞新的展示方式，可以从文化认同、文化表述、文化意蕴等方面去理解和把握。

有了这些个问题，所以一定要向孙先生好好请教。
孙颖（北京舞蹈学院古典舞系教授，以下简称孙）：我们从建国新舞蹈运动到现在已经50年了，一直有一个阻碍我们发展的问题就是我们文化基础差。我们中专的学生已经学了5年6年，但参加知识问答的考试测试时，家在四川省的，挨着四川的周边省市都不知道。中国历史上比较典型的器物让学生解释一下，它硬说青铜器是清代的。小孩学了几年，就是天天在练功教室练胳膊腿，没别的。能转三圈就是好样的，能把腿抬180度就是好样的。也就是说，在我们的舞蹈教育中缺少文化教育这么一环，大家不着眼文化的因素，这造成我们文化基础差的现象。从基础上讲，没把舞蹈当作文化形态，就是就技术论技术。

我们老一辈舞蹈者，对于艺术体系究竟是什么也从来不探讨。就连古典舞也如此。由于事业的发展，形势的需要，中央的舞蹈团，大军区的舞蹈团，省、市、县舞蹈团不少，可是大家都是凭着感觉走，我们有什么资源？两眼一抹黑，什么都不知道。第一届全国文艺调演， 才知道淮河还有花鼓灯。那时只有“三灯一跑”。但是那时也掀起了大家向民间学习的热情。这是曾经有过很好的阶段。可后来，当芭蕾进来后，“上帝代表了一切”——一切都听前苏联专家的。我们从来没有坐下来考虑中国究竟有什么，中国的古典舞究竟应该怎么搞。
20时年过去了，开始文革。在文革10年期间，我们的旗手又提出了“京、体、武”，即京剧、体育、武术，以此作为舞蹈的基础。不考虑舞蹈的审美、文化基础和历史资源，而且这次还拿着枪杆子推行，谁不尊崇，谁就是反革命。云南，50多个民族，地方文化丰富，但那时也开始跳足尖。那几大样板戏《红色娘子军》、《白毛女》根本没有芭蕾的训练也愣跳，所以形成了“土芭蕾”。这一下就是10年。

这50年来，舞蹈艺术也就好像固定住了，从形式到内容，都不再变化。艺术的观念、形态、路线都没有改变，而只是找新词去解释。最初欧阳予倩先生说过要学习戏曲，从戏曲舞蹈整理，大家就按这个来学习戏曲。
周：中国舞蹈的确立之初，舞蹈在事实上是一种政治意图的表达和民族形象的生产的审美形式。受各种因素的影响，包括您提到的文化教育因素，舞蹈艺术一直就这样停滞不前。

　　　　戏曲化古典舞：走不出的困境？

周：说到古典舞，这种艺术形式求变、求新似乎更难一些。从戏曲中寻找古典舞的动作，重塑古典舞的美学形式，这是迫不得已的事情。这可以避免艺术考古学的繁琐的劳动。但是，这似乎也成了古典舞的发展困境；好像古典舞就只能是这样的戏曲化的形式。
孙：那时北京市委歌舞团（现中国歌剧舞剧院）把北昆的几个老艺人请来，胡永奎，韩世昌、相林。于是大家没有争议地开始学习戏曲舞蹈，在戏曲舞蹈基础上建立舞蹈体系。我当时还没想那么多，只是想我究竟是唱戏的还是跳舞的？是不是古典舞的基础就是戏曲舞蹈？ 一个独立的艺术阵容，没有自己独立的形式体系，审美体系，是不能成为艺术品种的，更何况戏曲中国人太熟悉了。舒巧在上海编的《小刀会》演了半个月，票就卖不动了。上海戏曲学院，把这个舞剧的原架子拿去，结构不动，把说话全添上去什么都不改，连演三个月，盛演不衰。为什么呢，中国人已经习惯戏，因此就把我们的舞剧叫哑巴戏。

周：《小刀会》应该是当时戏曲舞蹈一个有代表性的作品，影响也大。
孙：对，从这个阶段以后，舞蹈界也有了争论，这到底是舞蹈呢还是戏曲，正因为出现了这个问题，一时间又解决不了，于是乎就有了新的方法：语言、形象、气韵全不保留，完全套用芭蕾的形式、结构，这个典型的作品就是《鱼美人》。《鱼美人》实际上就是《天鹅湖》在中国的翻版，于是在中国的舞剧中这个三角结构就一直存在。先从戏曲结构来，就必须有一个男的，可以是王子可以是猎人，但基本上是脱胎于王子，而且语言、形象、风格完全是王子。完了还必须有白天鹅，还必须有黑天鹅，黑天鹅是魔法师的女儿，在中国黑天鹅就是这个精那个怪的，但是戏剧的结构模式都是这个。由此再衍化出爱情三角，比如说舒巧的《奔月》。后羿怀疑嫦娥的爱情不专一，歇斯底里非要杀了她，逼得嫦娥没办法了，吞了药跑了，上天了。怎么不真呢，彭蒙造了假象好像他和嫦娥好，这个后羿就怀疑他们两个的关系。你说这个上古神话，杂婚时代哪来的贞节观念呢？白水搞的《半平山》，同样如此。一个水仙，一个鹿精，也是这种关系。那个阶段的舞剧几乎就是按照前苏联的舞剧，就是《天鹅湖》翻，《天鹅湖》翻出《鱼美人》、翻出《奔月》、翻出《半屏山》，要不然的话这双人舞怎么用。而且模式都一样。《天鹅湖》第三幕中有波兰舞、西班牙、波尔卡等，中国的舞剧中就用我们的民间舞来替换。

广东的舞剧《五朵红云》，是第一个按照芭蕾的模式，大量运用芭蕾的技术编的舞剧。《五朵红云》一出来，有两种呼声。一种认为打破了传统戏曲的程式，另一类就认为这是不是洋化了。第二种呼声太小，没有形成气候。北京舞蹈学院，全国的教育龙头。从我们的教育、创作、审美观等等，就开始学习芭蕾。80年代开始有了争论，基础究竟是什么，以戏曲舞蹈作基础的话是不可能形成中国的古典舞的艺术体系的。不用讲大道理，就是怎么与戏曲区别开来。你要是和戏曲一样，老百姓认为舞蹈是哑巴戏，不好看，不如唱两句过瘾，老百姓熟悉这个，闭着眼睛就可以欣赏。
我的意思是说，我不反对舞蹈和戏曲的融合，但是，必须走一条广泛融合的道路。暂且不说我们向明清之前走，就说戏曲中的几百个剧种。温州杂戏中的南戏支派中的高甲戏，梨园戏，婺剧等等因为和芭蕾不一致，整理教材时都不要。认为不漂亮，不规整。可恰巧这个里面很多东西是我们学舞蹈的应该好好研究的。